October 18th, 2014

Интервью Алексея Навального британской газете "The Guardian" (перевод)

"Путин разрушает Россию. Зачем основывать свой режим на коррупции?" - спрашивает Навальный

Лидер российской оппозиции и борец с коррупцией, удерживаемый под домашним арестом, утверждает, что президент использует войну, чтобы остаться у власти
Description: shaun walker new byline
·        
o    Шон Уолкер, Москва
o   
Description: Alexei Navalny at an opposition rally in Moscow. Despite smears and little campaigning, he won 27% o
Алексей Навальный на митинге оппозиции в Москве. Несмотря на очернение и небольшую кампанию, он получил 27% на выборах мэра. Фото: Иван Секретарев/AP

На высоком этаже в обшарпанной советской многоэтажке в многих милях от центра Москвы открывается дверь, впуская меня в небольшую, уютную квартиру. Она принадлежит Алексею Навальному, который недавно считался самой главной угрозой президенту России Владимиру Путину внутри России за последние годы.

С февраля политик и активист удерживается под домашним арестом. Неуемный пользователь социальных сетей, имеющий талант к ударам по Кремлю в 140 символах, 38-летний Навальный попал под запрет пользоваться телефоном или интернетом, хотя ими может пользоваться его жена. Он может покидать пределы своей квартиры, только когда полицейский микроавтобус везет его на слушания по очередному судебному делу.

Благодаря недавнему смягчению условий его домашнего ареста, ему позволено разговаривать не только с родственниками, что означает, что впервые за шесть месяцев его коллеги и друзья могут ходить к нему в гости. Он также может принимать журналистов, и The Guardian стал первым иностранным изданием, посетившим его с начала домашнего ареста.

Одетый в голубую футболку и джинсы, он идет босиком по небольшой квартире на кухню, где его жена, Юлия, наливает чай. Браслет-маячок на его лодыжке означает, что если он покинет квартиру, полиция немедленно узнает об этом.

"Мне в самом деле надоело сидеть дома" - говорит он с кривой улыбкой. В углу гостиной стоит кросс-тренажер - это единственный для него способ заниматься физическими упражнениями. "Но меня несколько раз арестовывали по-настоящему на пятнадцать суток, и мириться с домашним арестом гораздо легче, когда понимаешь, какова альтернатива".

На Навального возлагали большие надежды во время волны уличных протестов, потрясших Москву в 2011-2012 гг., когда многие оппозиционно настроенные россияне уверенно предсказывали, что он станет следующим президентом России.

Эти протесты пошли на спад после жесткого подавления, когда против их лидеров и некоторых рядовых протестующих были возбуждены уголовные дела, но Навальный до сих пор остается самой опасной оппозиционной фигурой для Кремля. Некоторые обеспокоенные либералы указывают на его националистическую жилку и видят в нем харизматичного, но опасного демагога.

Ясно то, что он способен завоевать поддержку избирателей: несмотря на очернение по государственному телевидению и практическое отсутствие возможности ведения нормальной кампании, он сумел набрать 27% голосов на выборах мэра Москвы прошлой осенью.
С тех пор произошло многое, в частности аннексия Крыма и бои на востоке Украины. На саммите в Милане, который в пятницу посетили Путин, президент Украины Петр Порошенко и другие европейские лидеры, включая канцлера Германии Ангелу Меркель, не удалось укрепить постоянно нарушающееся перемирие.

Несмотря на то, что многие русские националисты поддерживают сепаратистов на востоке Украины, Навальный считает, что Путин заложил основу неизбежного падения своего режима.
"Сейчас многие говорят о том, что Путин показал, что для него не важны деньги и обогащение его друзей-бизнесменов, но что он решил построить великую страну, великую Россию или возродить Советский Союз" - говорит Навальный, который получил известность за свои антикоррупционные расследования, пролив свет на тайные особняки и иностранные счета подельников Путина и государственных чиновников. "Мне кажется, что на самом деле все гораздо проще. Путин прибегнул к методу, который различные лидеры использовали много столетий: использованию войны или боевых действий для решения внутренних проблем и поднятия рейтингов. Это происходит даже в демократических странах - возьмем, например, действия Билла Клинтона в Югославии".

В отличие от большинства либеральных оппозиционеров, которые никогда не могли найти общий язык с простыми россиянами, в Кремле всегда ощущали, что Навальный может быть опасен; существовал страх, что его национализм и харизма могут приглянуться не только московским хипстерам, но и провинциальным массам, уставшим от того, как повсеместная коррупция разрушает управление страной.

Власть предержащие давно не могут согласиться, как поступить с проблемным борцом с коррупцией; некоторые полагают, что его следует закрыть, другие считают, что он должен быть на свободе, но под пристальным контролем. Какое-то время в 2013 году казалось, что обвинение в хищении средств из лесозаготовительной компании в городе Кирове приведет его в тюрьму; однако в результате неожиданного поворота он был отпущен, получил условный срок и возможность участвовать в выборах мэра Москвы.

Его хороший результат явно напугал многих представителей власти. Было открыто второе уголовное дело, основанное на обвинении Навального и его брата в мошенничестве по отношению к российскому отделению французской сети Ив Роше. В феврале он был помещен под домашний арест, его дело тянется до сих пор.

По-видимому, теперь стратегия состоит в том, чтобы заткнуть его, не вызвав особого скандала. В значительной степени это сработало. Возмущение его домашним арестом было незначительно - по крайней мере, он не в тюрьме - но в то же время работа над его антикоррупционными расследованиями стала невозможной, и он фактически исчез из общественного дискурса.

С учетом всего остального, что происходит в России, даже слушания по второму уголовному делу привлекают лишь небольшую часть того внимания, что уделяли кировскому делу. Навальный утверждает, что к настоящему времени показания дали около 30 свидетелей обвинения, и "все они в итоге дали показания в нашу пользу - это дело глупое и совершенно абсурдное".

Description: Navalny with his wife, Yulia, in Moscow after his release from jail in Kirov in 2013. He was imprisoned for embezzlement but unexpectedly released.
Навальный с его женой Юлией в Москве после неожиданного освобождения из тюрьмы в Кирове в 2013 году. Фото: Дмитрий Ловецкий/AP

Он объясняет странные метания в этом деле тем фактом, что никто в низших эшелонах системы не знает, что с ним делать.

"Конечно, приговор будет обвинительный, но какое будет наказание, может решить только один человек, а у него сейчас дел и так по горло, помимо меня. Он воюет с Обамой, с Западом и Бог знает с кем еще".

Власти продолжают держать Навального в напряжении, и над ним постоянно нависает угроза новых уголовных дел. Иногда обвинения выглядят такими шаткими, что они находятся на грани абсурда. Летом его квартиру перевернули следователи, забравшие картину. Картину нарисовал уличный художник в городе Владимире, и она висела на стене в общественном месте. Кто-то стянул ее и подарил Навальному.

"Художник везде дал интервью, в которых говорит, что никогда не продает свои работы, и что ему все равно, что ее кто-то забрал, и что он не хочет уголовного дела, но его просто игнорируют - дело все равно открыто. Из материалов дела мы видим, что над ним работают генералы ФСБ. Они бросили на него шесть следователей высшего звена!" Сотрудники фонда Навального по борьбе с коррупцией подвергались допросам, проводились обыски, конфисковывались компьютеры и телефоны.

Навальный такая опасная фигура для России, что любая связь с ним может привести к беде. В кировском деле на скамью подсудимых рядом с политиком посадили его бывшего партнера по бизнесу; его брат Олег также находится под судом по нынешнему делу.

"Это один из самых неприятных моментов в моей работе, потому что все, что происходит вокруг меня, это фактически одно большое уголовное дело, которое расширяется и охватывает моих близких" - говорит он.

Несколько раз ему давали понять, что ему лучше покинуть страну, но он решил остаться. Действительно ли он приносит больше пользы оппозиции под домашним арестом, а возможно, и в тюрьме, чем он приносил бы из-за границы?

"Зачем мне уезжать? Я не совершал никакого преступления. С моими политическими взглядами можно соглашаться или не соглашаться, но они совершенно законны. Как и я, 90% россиян считают, что в стране сильная коррупция, а 80% россиян считают, что следует возбуждать уголовные дела против коррумпированных чиновников. Это также важный вопрос доверия. Если я хочу, чтобы люди мне доверяли, то я должен разделять с ними риски и оставаться здесь. Как я могу призывать их участвовать в протестах и тому подобное, если они рискуют, а я нет?"

Он говорит, что бессмысленно делать прогнозы как о его собственной судьбе, так и о том, сколько еще Путин останется у власти. Навальный создал политическую партию, хотя она не может участвовать в выборах, и утверждает, что до сих пор имеет амбиции когда-нибудь активно участвовать в политике, "включая борьбу за высший пост".

Что до того, как Путин наконец покинет Кремль - посредством раскола в элитах, насильственной революции или демократического перехода - Навальный уверен в одном: "Власть в России сменится не в результате выборов".

Навальный его собственными словами
О Михаиле Ходорковском, бывшем владельце "Юкоса", крупнейшей российской нефтяной компании, который попал в тюрьму в 2003 году, был освобожден в 2013 году и сейчас живет за границей:
"Возможно, если бы он остался олигархом, у меня было бы с ним много предметов для спора, в особенности о правах миноритарных акционеров, с которыми я работал как адвокат. Юкос был известен различными корпоративными распрями. Но это было 10 лет назад, и обсуждать это бессмысленно. Я не вижу ни одного теперешнего убеждения Ходорковского, которое я бы не разделял".

О реакции Путина на Украину:
"Из ниоткуда, без предупреждения, бац! - и настоящая антикриминальная революция. Это было страшным ударом для Путина, в сто раз больнее, чем события в Грузии, чем [бывший президент Михаил] Саакашвили и его антикоррупционные реформы. Он не может позволить того же самого в Украине. Поэтому я считаю, что одна из его стратегических целей на ближайшие годы - сделать все возможное, чтобы подорвать украинскую государственность, постараться, чтобы реформы не сработали, чтобы все закончилось крахом".

О последствиях действий России в Украине:
"Путин любит говорить о "Русском мире", но фактически он его уменьшает. В Беларуси поют антипутинские песни на футбольных стадионах; в Украине нас просто ненавидят. Сейчас в Украине нет политиков, у которых нет крайне антироссийских взглядов. Сейчас антироссийские взгляды - ключ к успеху в Украине, и это наша вина".

О том, что бы он спросил у Путина
"Мне было бы очень интересно узнать его мотивы, в особенности по Украине. Потому что он разрушает нашу страну. Все рухнет, и, разумеется, он не может не понимать, что все рухнет.
"Если он хочет быть авторитарным лидером, то это одно. Но почему он не хочет стать русским Ли Куан Ю? Почему он хочет основывать свой авторитарный режим на коррупции? Есть ведь и другие способы".

О поиске "счета Путина":
"Мне кажется, есть несколько счетов в швейцарских банках под обычными номерами, где хранятся деньги, которые Путин считает своими личными деньгами. Но в основном они находятся у номинальных владельцев, например, у [главы Российских Железных Дорог Владимира] Якунина или Ротенбергов [двух братьев-миллиадеров, друзей детства Путина]. Эти деньги общие.

"Если бы разведки действительно хотели найти деньги Путина, были бы способы это сделать, поэтому нам остается работать только с открытыми источниками и информацией, которую нам удается получить от инсайдеров. Мы не можем придти в швейцарский банк и забрать документы или проанализировать переводы. Коррупция в России такая открытая, что даже мы можем обнаружить очень большие деньги. Но найти счета Путина - вне наших возможностей".

О том, как он проводит время под домашним арестом:
"Я читаю очень много книг; фактически, делаю то, что все мечтают сделать, но не имеют времени. Я смотрю "250 лучших фильмов за всю историю" один за другим. Всю эту американскую туфту, например, "Хороший, Плохой, Злой" и другие старые фильмы".

Источник